Annons
spacer


 

SÖK
Streck

spacer
Vargen har rättigheter

2009-05-29 05:50 

Vargen är en innevånare på den här planeten och dess öde har alltid, på olika sätt, varit sammantvinnat med människans.


Människoflockar och vargflockar är inte så olika varandra och när hunden, människans bästa vän, riktar sina vädjande ögon mot matte eller husse är det vargens flockkänsla vi borde ha modet att urskilja i dess ögon. Men vargen utlöser fler känslor än något annat djur och hos somliga ofattbart starka hatkänslor.

Jag har aldrig riktigt kunnat förstå mig på de där känslorna. Och jag har alltid funnit det mycket egendomligt att samma människor, som kan uppröras oerhört över till exempel plågade grisar, ibland kan uppvisa en så oförsonlig attityd mot vargen.
De flesta människor, även på landsbygden, är inte särskilt intresserade av rovdjursfrågan. Men de intensiva minoriteterna, både vargförespråkare och vargkramare, sätter gemensamt agendan - oftast med en våldsam övervikt för dem som ogillar vargen.

Just av det skälet - de starka känslor som vargen alstrar - är det rimligt att beslut kring skyddsjakt och förvaltningsjakt inte fattas av de som är direkt berörda. Ingen av oss tycker ju att det är bra att en domare som har känslomässiga band till en åtalad deltar i en rättsprocess och av samma skäl finns det en poäng att beslut rörande rovdjursjakt fattas på ett svalkande avstånd från den lokala situationen. En varg i Dalarna eller Värmland är inte och bör inte vara en angelägenhet enbart för innevånarna i dessa län: Rovdjuren har medvetanden, de äger en identitet, de känner smärta och lycka. Jag menar att de därför kan tillskrivas rättigheter. Tyvärr kan djur inte själva ta vara på sina rättigheter och därför måste de förvaltas av oss människor och det måste ske på ett så bra sätt som möjligt.

Att flytta ner besluten om rovdjursjakt på länsstyrelsenivå, som regeringen nu tänker föreslå, är därför fel. Det måste vara en myndighet som har överblicken över hela den nationella situationen för ett rovdjur, som ska fatta besluten. ”Vi vill lägga besluten närmare människorna som är berörda”, argumenterar den centerpartistiske miljöministern. Men jag anser att det argumentet haltar.

Ställer jag mig då på experternas och överhetens sida? Ja, i viss mån. Å andra sidan: Ställer jag mig på överhetens sida om jag hävdar att exempelvis FN:s deklaration om de mänskliga rättigheterna väger tyngre än vad en lokal makthavare anser i frågorna? Nej, så tror jag ingen skulle känna det. De övergripande besluten om hur mycket varg vi ska ha och hur jakt på dem ska gå till, är en angelägenhet som gäller hela folket, inte bara människor i en viss landsända eller en viss trakt. Varför förmår vi inte lyfta oss till den insikten? Jag erkänner, att för mig är det en gåta. 

GÖRAN GREIDER 





Teckenstorlek
Skicka till:
Din e-postadress:
Meddelande:
 
Din kommentar:(max 750tkn) OBS! Håll dig till ämnet. OBS!


Namn/Signatur:


E-postadress:


Lösenord:



Jag godkänner villkoren (Läs mer)





Observera att det kan ta någon minut innan just din kommentar publiceras!


Vargen rör upp mycket känslor.Inte överallt utan speciellt i Värmland och Dalarna.Varför det?Min tes är att de som "ylar"mest i Dalarna och Värmland är de som har bott i generationer på samma ställe.En viss form av inavel har skett.Därför har de inte förmågan att förstå att vargen är en djurart av många(varav mönniskan är en) som behövs och är nödvändig för naturens mångfald.Dessutom är vargen helt ofarlig för människan.
bertil h 2009-05-29 09:24:24  
Tack G.G! Stå på dig!!
Pernilla Hedblom 2009-05-29 21:49:45  
Göran, Bertil och så Pernilla förstås: Kackelackan är en varelse på denna planet. Den har också rättigheter. Undrar hur ni gör då ni fått in dem i sovrummet? Misstänker att ni ringer Anticimex. Trota att den har rättigheter.....
Jägare. 2009-05-29 22:46:02  
Göran: Rovdjuren såväl som bytesdjuren har en egen identitet och kan självklar känna av olika sinnesstånd. Med ditt resonemang ska då även övriga arter även förvaltas centralt vilket för mig som gärna ser på att våra skattepengar hanteras på ett bra sätt har svårt att förstå. Ju längre ifrån det geografiska området du fattar beslut desto större risk att du inte tjänar majoritetens syfte i det berörda området. Det vet garanterat du om eftersom du är en synnerligen klartänkt politiker. Istället för att inrikta dig på en redan förlorad väljarkår ( jägarna tack vare sammanslutningen med MP ) så vill jag att du sluter nävarna och går tillbaka till det du kan allra bäst. Informera och insprirera.
Klok 2009-05-29 23:03:52  
Ja Göran, Du satt huvudet på spiken i rad ett redan. Hunden är människas bästa vän. I fjol gick det åt 42 st i vargkäftar. Demokratin har återigen segrat, klokt.
Fenix 2009-05-30 00:44:53  
Fenix, hur många hundar gick det år 2008 i hundkäftar. Konsekvens utrota hundarna !?
Konsekvent 2009-05-30 08:44:19  
Du Konsekvent. Om man räknar på antal individer så är det 0,0000003 % hundar som dog av hundar. Antal hundar / varg blir det "enligt vargkramar siffror på varg" 21% på varg fronten. Jag vet ej hur du gör när taket läcker. Jag börjar i varje fall med att laga de stora hålen. Du försök lev upp till din signatur.
Kjell Johansson 2009-05-30 10:20:18  
G G du skriver att det är fel att länsstyrelsenska få bestämma om rovdjursjakten i dalarna det tolkar jag som att du omyodigförklarar dalfolket, dina läsare.Jag förstår varför D D inte har en större upplaga när deras chefsredaktör har den inställningen till sina läsare.
Roland 2009-05-30 12:51:48  
Svaret på vargfrågan är enkel, utrota dessa jävla rovdjur.
nyfiken blå 2009-05-30 13:51:14  
Kjell J. "När taket läcker" pratar du om. Visst man kan trixa med siffror. Men jag är intresserad att veta hur MÅNGA, hundar som biter ihjäl andra hundar,dvs antal inte procent eller promille. Ta mattegurun Fenix till din hjälp, han har ju i debatten "Vargjakt kan tillåtas redan i år" verkligen visat framfötterna när det gäller matte. Ett exempel på hur fel ditt inlägg är. Jag hoppar höjd och höjer mitt pers. med 10 cm, från en meter till 1 met 10 cm, dvs med 10 %. Zotomayor höjer sitt pers från 2,42 till 2,45, dvs med 1,23 %. Vem av oss är bäst i höjdhopp?
Konsekvent 2009-05-30 14:03:14  
Konsekvent. Vill du diskutera, så gör det seriöst. Ett av de stora problemet med varg är att löshundsjakten hotas. Det är väl inga större problem med att ha 200 vargar i hela Sverige. Men att ha dom på 15% av Sveriges yta är ett problem. Kan du inte förstå det ? Vargen är ett mycket stort hot mot löshundar, långt mycket större än bilar eller andra hundar. Att prata som du gör är inte seriöst och hjälper ingen, framförallt inte vargen. Skapa förståelse och sprid stammen.
Kjell 2009-05-30 19:49:27  
Kjell, ni är konstiga ni. alla som INTE har samma uppfattning som ni, är i era ögon, inte seriösa. Så därför kontrar jag - Du är inte seriös.
Konsekvent 2009-05-30 21:01:01  
Tack Göran Greider! Majoriteten av folket i Dalarna håller med dig.Du har helt rätt i din tankegång.T.o.m. majoriteten av Nåsfolket är på din sida.En minoritet kan ju aldrig få bestämma över en majoritet!
Nåsfolk 2009-05-30 21:42:52  
Majoriteten i Nås vill inte ha varg så vi håller inte med,dom har fattat helt rätt beslut nu att det ska skötas på lokal nivå.
Nåsfolk2 2009-05-30 22:52:05  
Fenix,42 st dödade vargdödade jakthundar var inte mycke om man jämnför hur många som dödas av vådaskott eller av trafiken.
Thomas Eriksson 2009-05-30 23:25:19  
Tomas Eriksson medlem i Sv. Rovdjursföreningen antar jag. Känner igen er trångsynthet. 42 vargdödade hundar är 42 för många. Vådaskott på hundar händer.Men ser man till antal avlossade skott under jakt, är det i Dalarna 1500 ggr högre sannolikhet att hunden blir dödad av varg än av ett vådaskott. Så snälla jämför äpplen och äpplen.
Fenix 2009-05-31 00:20:12  
Tomas E. se för guds skull upp. Inte får du väl säga ett enda ont ord om jägare heller. Det tål de inte de stackrarna. Att kritisera jägare och jakt är tabu, som du kan se på detta forum. Kritik mot jakt och du bli ett villebråd som verbalt skall dräpas.
Realist 2009-05-31 15:22:35  
Ja du Realist, jakten tillhör markägandet och har så gjort i massor av år. Därför skall naturligtvis vi som äger marken själva få bestämma över den. Realistiskt, eller.....
Skogsägare 2009-05-31 20:37:56  
Du Skogsägaren, jag känner åtskilliga jägare som inte äger ens en kvadratcentimeter mark, som som likväl är jägare. -men det viktiga frågan är, får man kritisera jakt utan att bli idiotförklarad ?
Realist 2009-05-31 21:21:09  
Nämen Realist igen, bittrare än någonsin. Är det något som stört din sned vridna världsbild ? Inte kan det väl vara vargjakten... eller ?
Fenix 2009-05-31 22:30:51  
Nä då, inte är jag bitter heller, jag bara konstaterar det faktum, att man inte behöver vara markägare för att jaga, eller hur ? Allt är tillåtet att kritisera, t.o.m. de som kritiserar jägare, kan kritisera - MEN INTE JÄGARE ! Märkligt !
Realist 2009-06-01 08:29:47  
Klart man kan kritisera jägare. Men när man jämför så bör man jämföra på samma villkor, eller räkna med för den delen. Jag skulle fortfarande vilja få svar på frågan om kostnaderna för projekt varg är rimliga i proportion till konsekvenserna? Är det någon på den s.k. vargkramar sidan som har någon åsikt i den frågan? Pernilla undviker den lika effektivt som hon undviker jobb.
esse 2009-06-01 11:14:16  
Esse, svar på din fråga. JA, kostnaderna för projekt varg står i proportion till konsekvenserna. Nu har du fått ett svar. Sen tycker jag att du skall ge f-n i Pernillas privata liv. Det har du inget med att göra !!!!!!
Konsekvent 2009-06-01 16:39:57  
Vargen har rättigheter?? Vilka rättigheter har människorna i landsbygden till ett drägligt liv? Det räcker väl att vi har politiker av allsköns färg som gläfser och biter människor i hasorna. Vargen tillför inte landsbygden annat än problem. Vargens förespråkare sitter i storstäderna som Greider och andra. Där är det tryggt att förespråka varg! Greider behöver inte få någon boskap ihjälbiten av vargen.
Arne 2009-06-01 22:28:22  
Esse vill tydligen att även naturen skall skall upp på börsen.För hundra år sedan delade man upp djuren i skade djur och nyttodjur.I din värld så skall allt som inte ni på jägarsidan och yttetrligare några tycker ät ekonomiskt lönande utrotas.Men såna som er skulle det så småningom inte finnas någon natur kvar.Alla i naturen är beroende av varann för att överleva.Är en kedja där man inte kan ta bort länkar.Nu får ni ju hjälp just nu av nuvarande regering att ta bort rovdjuren,dom nöjer sig inte med att döda svensk bilindustri.Regeringen kommer att bli dyr för landet.
Mas och Naturvän 2009-06-02 13:53:09  
Rosor till Göran Greider, en mycket saklig och bra skriven artikel. Håller på dig. Stor del av mänskligheten har långt kvar till det lyft som G.G ställer sig undrande över. Det går aldrig att lyfta och gå vidare med en massa gamla föreställningar som barlast. Blicken måste vändas inåt och sinnet öppna upp för en dialog med den inre diamanten som alltid finns som en vägvisare. Rädslorna hindrar livet att flöda i sin ursprungliga form och urkraft. Kärleken däremot är som ett liniment som lenar och löser upp blockeringar.
Ylva Christina Esbjörs 2009-06-02 15:28:27  
Sitter man mycket framför datorn och förskönar vargproblemen och hyllar skrivande sossar kan man få bestående strålskador från skärmen, el-överkänslighet.
Jägare som vill ha bort alla vargar. 2009-06-02 22:43:28  
Nämen nu kryper dom fram en efter en, fullare än någonsin av bitterhet. Ylva, Allan, Mas, Pernilla och ni andra proffstyckare, utan verklighetsförankring. Skönt att jakten och saneringen kommer igång redan i vinter , skönt. Jag har inget emot varg, men varkramare utan förnuft. Därför får vargen lida.
Trött 2009-06-02 23:52:56  
Jägare som vill ha bort alla vargar och Trött är samma person, nämligen Fenix, så är det!
En som vet 2009-06-03 06:39:25  
Hej sign. Trött. Du verkar vara trött. Vet du, gå och lägg dig igen, så kanske du vakar upp lite piggare, vaken och alert!
Vaken snubbe 2009-06-03 07:41:09  
Ja jag är Trött. Men har börjat piggna till nu, efter beslutet om jakt. Skönt är det! Det är också skönt att vara någon annan än den jag är. Vem jag nu är ? Med det vet -en som vet ?
Trött 2009-06-03 16:55:51  
Lägg dig och sov en stund till du Trött. Det verkar inte som att du är utsövd. Du verkar vara förvirrad. Vet inte vem du är...jag jag säger då det !!!
En som vet 2009-06-03 17:13:13  
Nej Fenix, jag är inte medlem i Sv. Rovdjursföreningen och är inte trångsynt heller.
Thomas Eriksson 2009-06-03 17:14:55  
En som vet=Allan Mattsson
En som ocklså vet 2009-06-03 17:17:21  
Bra Greider! Du formulerar vad majoriteten av oss glesbygdsbor känner och tycker. Det är ju också allmänt vedertaget och en förutsättning för ett demokratiskt statsskick att vissa beslut måste tas på en centralare nivå för att antingen skydda minoriteter ex. invandrarfrågor eller skydda FRÅN minoriteter ex. avarter som nazistgrupper. Detta med vargfrågan är ett TYPISKT sådant exempel. Vi majoritetn av glesbygdsbor har inget problem och anser inte att det i nuläget är något större problem med vargen. En liten fanatisk grupp jägare har detta som sin enda fråga i livet och skulle få ett oproportionellt stort inflytande vid en decentralisering av besluten. Därför skulle det bli en fara för demokratin att flytta ned besluten på lokal nivå
Glesbygdsbon 2009-06-03 17:27:07  
MAJORITETEN AV GLESBYGDSBOR VILL INTE HA VARG,DET ÄR EN SANNING SOM INTE GÅR ATT PRATA BORT..!!!!!!!!!!!!
Nisse i Skamhed 2009-06-03 20:05:53  
Bevisa det - Nisse i Skamhed. Vilka undersökningar stödjer du ditt påstående på. Kan du inte visa fram dessa undersökningar, är du inte det minsta trovärdig.
Konsekvent 2009-06-03 21:13:57  
Kul att se att man är omtyckt, men ni kan vara säkra på att jag ALLTID är BARA Fenix. Jag är inte som Allan Mattsson. Han hoppar runt som undrande, glesbygdsbo, en som vet, osv... man Allan Mattsson som han alltid skulle heta sa han. Det namnet har han inte använt på år och dag. Jag ler.
Fenix 2009-06-03 23:00:36  
Det gör inget att bli förväxlad med Trött och Fenix. Vi har tydligen samma inställning till vargen.
Jägare som vill ha bort alla vargar! 2009-06-04 13:41:33  
Fenix, nu när du fått spy ut din galla i ett inlägg som nu är borta, så kanske vi skulle kunna återgå till väsentligheter. Jag skulle nu en gång för alla försöka få ett svar av dig rörande antalet vargar i DALARNA, inte Gävleborg, Örebro och Värmland. Då skrev i några tidigare inlägg så här: 29/5 115 st, samma dag lite senare 131 st, så dagen efter var de 101 st för att senare bli 264 och till sist 319 st. Så Fenix, utan att du hetsar upp dig nu. Hur många vargar finns det enl. dig? Du skrev den 31/5 att inventeringen gjordes av jägare, samt att du också skrev den 3/6 var avsikten att förvirra oss. Forts.
Undrande 2009-06-04 15:10:33  
Forts. Alltså, det är jägare som spårar åt länsstyrelsen och deras avsikt är att förvirra oss. Gå inte upp i varv nu, det är dina egna ord. Men slutligen, var nu vänlig att (på ett civiliserat) sätt tala om för oss hur många vargar det finns i DALARNA och tala om på vilka grunder du anser att dina siffror är de rätta. Sen kollar du upp med Roland, så att ni går ut med samma siffror. Annars vet man ju inte vem som har rätt. Länsstyrelsen, Fenix eller Roland.
Undrande 2009-06-04 15:13:46  
Undrande, eller jag föredrar Allan. INGEN kan svara på hur många vargar det finns i Dalarna INGEN. Men det intressanta är att dom är för många på en för liten yta av Sverige.Det har politikerna fattat nu. Om du vill att jag skall göra en realistisk gissning inräknat ALLA vargar. Inget forskarsnack utan ALLA vargar så skulle jag gissa på att vi har ca:140st Dalavargar, 180st Värmlandsvaragar 50st Gävleborgsvargar och ett 60 tal till i övriga Sverige. Detta inkl. ett 30 tal vargkullar 2009. Nöjd Allan ?
Fenix 2009-06-04 21:55:37  
Här kommer en mer realistisk uppskattning som bygger på sans och balans. I "vargbältet" som är ca. 100 000 m/2 finns 150 vargar = 1,5/1000km/2. Resten av Sverige ca. 30.
Glesbygdsbon 2009-06-05 10:46:25  
"vargbältet" skall vara 100 000 km/2 inte m/2 !!!
Glesbygdsbon 2009-06-05 10:52:15  
Glesbygdsbon(Allan.M)Bevisa din uppskattning annars är den totalt värdelös...!
:) 2009-06-05 12:32:07  
Jag Allan Mattsson är INTE Glesbygdsbon. Du kan ju fråga datagurun Fenix som säger sig kunna ta reda på IP-nr. Så sign. :) du får faktiskt rikta din fråga till Glesbygdsbon !
Allan Mattsson 2009-06-05 16:23:48  
Allan Mattson är Undrande och allmänt bortkommen.
Drutten 2009-06-06 20:52:28  
Hej då dig Drutten. Hur många vargar anser du det finnas i Dalarna? Ge oss ett besked, men passa dig. Antalet måste stämma med antalet som sign, Fenix anger, annars får du bannor av honom
Undrande 2009-06-06 22:33:11  
Hej Drutten, har du nåt väsentligt att komma med så kom loss, eller vill du bara ta upp plats? Vad vill du, låt höra !!!!!!!!!!!!!!!!!
Nyfiken 2009-06-06 22:49:54  
Drutten tar aldrig plats. Antal varg ? Skulle tro 150st kanske ? Har Allan sett en varg i det vilda ?
Drutten 2009-06-07 14:09:26  
Drutten, du måste vara en modig människa. Inte får du väl ange 150 vargar utan att fråga Fenix. Nu får du den snubben efter dig. Du vet, har har ju angett antalet vargar till allt från 101 st till 319 st. Nej Drutten, tyvärr har jag aldrig sett en varg i det fria. Jag hoppas dock hinna med det innan vissa exemplar av homo sapiens skjuter bort alla. Drutten, har du sett en vild varg själv?
Allan 2009-06-07 16:53:41  
Ja, jag har sett varg och skjutigt varg. 250-350 vargar i Sverige är nog vad stammen ligger på i dag. Är du mycket i skogen ? Måste man vara om du vill se rovdjur.
Drutten 2009-06-07 21:14:03  
Vem har bestämt att vargen har rättigheter? Göran Greider kanske...? På vilka grunder?
Jägare. 2009-06-07 21:25:13  
Men Drutten då, vilka amsagor, du kanske är släkt med Baron von Munchausen !!! Den 7/6 skrev du att det fanns 150 st, nu har de förökat sig till 250-350. Dom rackarna förökar sig snabbt!
Allan 2009-06-07 21:57:07  
Ops, nu gick det upp ett ljus. Visst skrev du den 7/6 att antalet var 150 st. Men jag hajjar, du har fått på skallen av Fenix, så nu är de uppe i 350 st. He-he-he-he...
Allan 2009-06-07 22:05:48  
Allan du tycks inte veta något om varg i Sverige. Vad gör du här ? Hur många tror du det finns i Sverige då ?
Drutten 2009-06-07 23:25:08  
I Sverige finns det någonstans mellan 200-220 st. I Dalarna finns ca 40 st, inkl. valpar. I Nås finns det 4 st (vimlar av dom sa Malte, alla fyra vimlar) Dessa siffror kommer från de som vet nåt, nämligen vargforskarna. Vilka är dina källor då Drutten - Rödluvan och vargen ?
Allan 2009-06-08 07:54:08  
Men du Allan, vakna upp ur din Törnrosasömn. Vid inventeringar av kända varglyor i länet har det visat sig att det finns minst 36 nya valpar i år. Glöm dina siffror på 40 vargar totalt i länet. Håll dig du till ditt Långshytteparti och överlåt vargstammens storlek till dom som håller till i naturen. Du sitter nog mest framför din dator!
En som vet... 2009-06-08 11:17:22  
Allan, du verkar inte veta något om varg, om jag skall vara ärlig emot dig. Tror du på den siffran själv ? Vad har du fått den dessinformationen ifrån ? Till den siffran skall stammen skjutan ner under nästa vinter. Och det lär bli ett blodbad, är jag rädd för. Men Allan läs inventeringsrapporterna.
Drutten 2009-06-08 15:09:27  
Den 27 maj, intervjuades Lena Berg från länsstyrelsen. Hon berättade att Länsstyrelsens vargspårare funnit 40 vargar, inklusive valpar i DALARNA och att det fanns ca 25 st i gränsrevir. Så du "En som vet", det är dessa siffror jag hela tiden återgett. Vips poppar det upp sign. med andra antal. Dessa ondgör sig på (som du nu) över att jag återger Länsstyrelsens uppgifter. Så nu frågar jag DIG, är vargspårarnas uppgifter fel? Vilka grunder har du för att ange 36 valpar? Varför skall vi tro mer på DIG, än på det som verkligen vet, nämligen vargspårarna? Du kallar din sign. "En som vet" så gör då skäl för denna sign. !!!
Allan 2009-06-08 15:23:41  
Men Allan. Lugna ner dig och ta reda på fakta innan du skriker och bestrider saker. Det finns ingen säker uppgift på hur många valpar som sett dagen ljus nu i maj. Det får man ev. kanske ett grepp om först i feb-mars 2010. Dom stick prov som har gjort i varglyor nu och som man vet är. Kloten 4st, Aameck 7st, Acksjön 5,Fulufjäll 2st,Galven 6st,Osdalen 8st. Bara dessa 6 revir ger 32st nya vargar, ett snitt på 5,3 vargar / kull "minst". Räkna på 30 föryngringar i skogarna nu blir 160st vargvalpar. Hur många vargar tror du det finna Allan ?
Drutten 2009-06-08 16:48:35  
Drutten, dom enda som är trovärdiga i den här diskussionen är de som VET, nämligen de som spårar vargar, vilket DU Drutten INTE gör. Du fabulerar och hittar på och vill bli trodd på dina lögner. Det finns INGA som helst skäl att ens sätta det minsta tilltro till vad du skriver.
Allan 2009-06-08 21:22:44  
Du blundar för det faktum att viss personal på Länsstyrelsen är rekryterade från naturskyddsföreningar Allan. Varför i hela friden tror du då att vi jägare skall lita på DERAS siffror?
Jägare. 2009-06-08 21:47:32  
Allan, du var en kostig prick. Varför är du så sur och kantig ? Lena Berg har inte spårat varg, lovar. OM du är det minsta intresserad av fakta läs på www.scandulv.nina.no . Tala sen om hur många vargar som finns. Tror du inte på forskare ?
Drutten 2009-06-08 22:07:09  
Jägare, således anklagar du personal på Länsstyrelsen för att begå tjänstefel och ljuga. Det är en mycket allvarlig anklagelse. Men sånt kan du väl syssla med i din anonymitet.
Allan 2009-06-08 22:16:26  
Om jag är intresserad av fakta, skriver Drutten, så skall jag läsa www.scandulv.nina.no. Så Drutten, nu har jag gjort just det och gissa vad jag läste. Läs noga nu! De skriver att i Sverige och Norge fanns minst 136 och max 169 vargar. Majoriteten av vargarna finns i Sverige med mellan 98 - 121 vargar. Häpp, kanske man skulle kunna säga. Eller vad säger du själv Drutten? Du vet, ibland kan det vara klokt att inte ange en källa, den kan ju kontrolleras och det gjorde jag. Så Drutten, självmål, kallas det, självmål!!!
Allan 2009-06-08 22:37:04  
Och på vilken snö ? Vilket år? Och hur mycket ökar stammen / år ? Vad blir summan Allan ?
Drutten 2009-06-08 23:32:23  
Sur nu Drutten, du föll på eget grepp. Fjanta om snö nu då. Erkänn i stället, rakryggat att du hade fel !
Allan 2009-06-09 06:57:50  
Allan min vän. Du verkar ha noll koll på allt. Tråkigt att du inte vill lära dig något. Om din teori stämmer behövs ingen jakt till vintern? Läs denna sida då får vi se om du förstår bättre ! http://www.viltskadecenter.com/ gå in på aktuellt och läs om föryngringar. Väntar på ett antal från dig !
Drutten 2009-06-09 11:56:37  
Drutten, du skriver att jag inte vill lära mig något. Sen rekommenderade du mig den 8/6 kl 22:37 att läsa www.scandulv.nina.com. Det gjorde jag och refererade vad som stod där. Vips, så dög det inte åt dig Drutten. Noll koll skrev du. Men jag återger bara vad de du rekommenderade skrev ! Så jag undrar vem som har noll koll ?
Allan 2009-06-09 17:27:52  
Men Allan. Kan du läsa ? Båda sidorna är ifrån vargforskningen. Scandulv från 2007 och viltskadecenter ifrån 2008 inventering.Nu har ytterliggare föryngringar gjorts i maj 2009. Uppskattningsvis 25-30st x 5-7 valpar. Detta får du ev. veta på snön 2010. Fattar du ? Om du läser allt på dessa sidor får du fram uppskattad stam på familjegrupper och par. Strövargar räknas inte. Vill du veta antalet varg eller inte ?
Drutten 2009-06-09 20:54:36  
Drutten, på scandulv rapport 2009, står det att våren 2008 spårad under snö på vintern fanns mellan 167 - 210 st vargar, på 20 st flockar + 37 - 46 revirmarkerande par på den (OBS) SKANDINAVISKA HALVÖN. Så Drutten, du som säger dig vet så mycket. Hur många vargar finns det då i DALARNA, som var ursprunget till denna diskussion. Enl. scandulv finns således 204 - 256 st vargar i (OBS DRUTTEN) Sverige, Norge och Finland !!!
Allan 2009-06-09 21:07:59  
Enl. scandulv, är den årliga tillväxten under perioden 1999 - 2006 13 % årligen. För samma period är dödligheten 31 % ! gå inte upp i varv nu Drutten. Vare sig du eller jag är några forskare på varg. Jag bara redovisar vad som skrivs av de verkliga forskarna, alltså inte jägarna, inte du och inte jag !
Allan 2009-06-09 21:11:37  
Allan, kan du avgöra var gränsen går mellan tjänstefel och personligt intresse? Knappast.
Jägare. 2009-06-09 21:30:26  
Bra läst Allan. Nu skall vi bara lära oss ordet tillväxt ! Om Sverige tillväxt (BNP) är 5 % ett år. Tror du att man sedan räknar av något på det ? Du är rolig du. Tillväxt är tillväxt, och den var uppskattad till 13% 2006,rätt 2007-2008 till 15 %. Och enligt prognos 2009 17%. Vad kommer du till nu ? Sen lägger vi till strövargarna. Nå blir det någon vargjakt 2010 om regeringens propp går igenom ? Målet är 210st i Sverige under 3 kommande åren.
Drutten 2009-06-09 22:39:49  
Svar till Jägare. Jo det är enkelt. Om man anklagar en offentligt anställd tjänsteman för att ljuga i en fråga denne är satt att ansvara för, då är det ju förtal. Att ha ett personligt intresse får INTE påverka tjänstemannens åligganden. Att beskylla denne någon för detta är förtal !
Allan 2009-06-10 06:55:28  
Drutten, lite enkel logik nu. Svara på detta: Om du har en tillväxt av något (föryngring) på 13 % och samtidigt har en minskning (dödlighet) på 31 % vad blir då nettotillväxten ? Därefter skulle jag vilja återgå till ursprungsfrågan. Hur många vargar det finns i Dalarna ? Nu har du först förnekat Länsstyrelsen, sen scandulv och sen Viltskadecenter. Frågan till dig, om du inte accepterar dessa tre organisationer, vilken källa skall du nu åberopa ?
Allan 2009-06-10 07:03:01  
du pratar som vanligt bara skit Allan.
Jägare. 2009-06-10 11:04:15  
DITO Jägere -DITO !!!
Allan 2009-06-10 11:14:07  
http://ltz.se/ledaredebatt/debatt/1.1104096
Ylva Christina Esbjörs 2009-06-10 12:09:56  
Man Allan ! Om du har en tillväxt på ditt konto med 4 % . Du har 1000:- på kontot blir väl saldot 1040:- efter nyår, Eller ? Gör du dig dum eller är du så här kort i huvudet ? Inte drar väl banken av för ev. kundförluster i banken efter nyår ? Fattar du vad tillväxt är ? Enligt ditt sätt att se det så minskar vargstammen varje år ?? Snälla !!
Drutten 2009-06-10 14:07:48  
Drutten du försöker vara pedagogisk, men misslyckas. Jo då jag vet hur man beräknar tillväxt. Det fick jag lära mig när jag studerade nationalekonomi på högskolan. Men så till antalet vargar. Ett litet citat för dig att fundera kring : "...trots utmärkta spårförhållanden(du frågade tidigare, vilken spårsnö?) resulterat i ett FÄRRE antal vargpar varför det inte kan förväntas födas lika många vargkullar våren 2009. De preliminära resultaten för 2008/09 visar till och med en NEDGÅNG i antalet vargpar jämfört med året innan." Forts. 2008/09 visar
Allan 2009-06-10 15:24:18  
Forts. Läs de här meningarna "...färre antal varpar..." och "...en nedgång i antalet vargpar..." Så fortsätter författarna till rapporten. "Flera av de par som ynglade 2008 var inte längre intakta under brunsten 2009 (ett resultat av bla skyddsjakt) KÄLLA: Viltskadecenter 15 mars 2009. Nu när du fått skälla av dig med att jag är dum i huvudet m.m. så kanske du kan återgå till att diskutera antalet vargar i DALARNA. Återge dig källa om du kommer med något antal. Vänligen...
Allan 2009-06-10 15:29:46  
Du Allan, den där inventeringen kan du stoppa upp ars..et på dig själv. Trots bra spårförhållanden så var det bara 30% av länets yta som inventerades. Jägarna har tröttnat på att vara lakejer åt länsstyrelsen. Inte många som vill ut och spåra när myndigheternas personal sedan försöker pruta på antalet familjegrupper. Nej, det finns bara en sak som hjälper. Vad det är får du försöka räkna ut själv!
Jägare. 2009-06-10 19:39:05  
Jägare ditt senaste svar talar för sig självt. Bara en massa okvädningsord. Jag skall bara påminna dig om följande : Den 7/6 kl 14:09 skrev på en en fråga att det fanns 150 vargar (kanske) Senare samma dag kl 21:14 hade de enl. dig växt till 250 - 350 st. Du må väl medge Drutten, att ökningen från 150 st till 350 st är anmärkningsvärd. Du kan väl inte ens tro på det själv, trots att det var dina uppgifter. Försök igen ! Sen kan du väl svara utan en massa okvädningsord. Vänligen...
Allan 2009-06-10 19:58:05  
Allan, att du alltid använder "gammal" info. Läs vidare och kolla på varglye inventeringen som gjordes av viltskadecenter i maj. 6 varglyor och 32 vargvalpar (troligen flera). Vart vill du komma Allan ? Valparna var i god kondition och dom inavlade paren hade fler valpar än den "bra" genetiska. Konstigt va ?
Drutten 2009-06-10 22:41:40  
Drutten, det är inte en gammal info. Det gällde antalet under den gångna vintern. Nu ville jag ju ha ett svar av dig. Vad gäller : Dina 150 vargar den 7 juni, eller dina 350 vargar, samma dag fast lite senare. Kan du förklara hur 150 vargar vid lunchtid, kan bli 350 st på kvällen. Så snabbt förökar de sig knappast, eller hur ? Vänligen...
Allan 2009-06-11 08:19:14  
Ingen är så blind som den som inte vill se. Du fattar uppenbarligen inte hur inventeringen går till. De spår som sågs på snön 2009 är 2008 års föryngringar. Men jag ger upp, du vill inte fatta och Sverige är ett fritt land. Målet är 210 vargar och det innebär att det blir jakt 2010. Lovar. Sov gott Allan.
Drutten 2009-06-11 10:21:07  
Drutten ett sista inlägg från mig då. 1. Du svarar inte på frågan. 2. Du ville att jag skulle läsa scandulv.nina. Det gjorde jag och relaterade vad de skrev. Då dög det inte åt dig. 3. Sen bad du att jag skall läsa Viltskadecentrum. Det gjorde jag och relaterade relaterade deras antal. Då svarade du att jag skulle stoppa upp deras rapport i - ja du vet var ! Inget duger år dig. Inte Länsstyrelsens spårare, inte Scandulv, inte Viltskadecenter. Nej,till Drutten duger bara Druttens åsikter, dvs ett antal vargar som vid lunchtid uppgår till 150 st, som till kvällen förökat sig till 350 st !!! Så vänligen adjö med dig...
Allan 2009-06-11 11:06:36  
Allan du är en mycket farlig man har jag märkt. När har jag sagt att du skall stoppa upp något ? När har jag sagt de saker du skriver. Aldrig. Fabulerar och tror dig veta, låter som en politiker. Och du läser rapporter som fan läser bibeln. Men vi ger oss. Tänker inte försöka få dig att förstå. För du vill inte och kan inte förstå.
Drutten 2009-06-11 17:15:17  
Göran Greider säger "De övergripande besluten om hur mycket varg vi ska ha och hur jakt på dem ska gå till, är en angelägenhet som gäller hela folket, inte bara människor i en viss landsända eller en viss trakt." Har Greider helt tappat kontakten med det som kallas demokrati.
Hesen 2009-06-11 22:07:29  
forts. Majoriteten av vargarna finns i Dalarna, därutöver finns ett mindre antal i Gävleborg och Värmland, samt några få längs Norska gränsen ner mot västkusten. I norra halvan av Sverige finns inga vargar, då Länsstyrelserna på samernas inrådan ser till att skjuta bort dem så fort de kommer in i renbeteslandet. Varför skall de 50 % av befolkningen som bor i Stockholm/ Göteborg/ Malmöregionen och de ytterligare 25 % som bor i övriga större städer ha bestämmanderätt via en central myndighet över det mindre antal människors livsmiljö som bor i "vargland"?
Hesen 2009-06-11 22:08:37  
Drutten vet inte från gång till annan vad han skriver. Scrolla till den 7/6 kl 14:09. Då skrev du så här på fråga om hur många vargar det finns i Dalarna. "Skulle tro 150 st kanske." Skrev du detta eller inte, svara nu !!!
Allan 2009-06-16 17:37:12  

 

spacer
LEDARE
Streck